摘要：2021年全國職業(yè)教育大會召開，《關于推動現(xiàn)代職業(yè)教育高質量發(fā)展的意見》出臺；2022年的全國兩會上，不少代表委員對職業(yè)教育的發(fā)展建言獻策，職業(yè)教育已成為社會關注的焦點。近日，我國職業(yè)技術教育學專業(yè)的第一位博士生導師石偉平教授就如何重新認識職業(yè)教育、發(fā)展職業(yè)教育，緩解教育焦慮等熱點問題接受《解放日報·上觀新聞》記者徐蓓的專訪。本刊特此予以轉載，并經原作者審改修正。

關鍵詞：職業(yè)教育；普職分流；職教高考

作者介紹：石偉平（1957— ），男，華東師范大學終身教授、博士生導師、職業(yè)教育與成人教育研究所名譽所長、上海市職業(yè)教育協(xié)會副會長、上海第二工業(yè)大學職業(yè)技術教師教育學院院長。

01問：在我國，9年義務教育結束后，每個學生都將迎來“普職分流”。在許多家長看來，如果孩子中考沒考好，進了職業(yè)學校，將來就沒前途，因此非常焦慮。某種程度上，“普職分流”是教育焦慮的一個源頭。那么，追根溯源，“普職分流”的政策當初是如何制定的呢？

答：“普職分流”是我們國家一項既定的教育政策。上世紀80年代初期，國家開始醞釀中等教育結構改革，并進行了一次全面調研。當時的背景是，文革期間我國的技校和中專都停辦了，只有普通高中還在招生。文革后雖然恢復了一部分技校和中專，但高中階段仍以普通高中為主，占85%左右。改革開放后，經濟發(fā)展的步伐加快了，各行各業(yè)對應用型人才的需求也開始加大，但是普通高中的畢業(yè)生無法滿足這些需求。另一方面，那么多的學生讀普通高中，只有一條出路，如果進不了大學，又沒有一定的技能，怎么就業(yè)呢？針對這些情況，有關領導和教育專家考察了國外職業(yè)教育。德國職業(yè)教育的成功引起了我們的注意。在相當于我國的高中的階段，德國“普職分流”的比例大約是3∶7，也就是有70%的學生進入到職業(yè)學校，只有30%進入到普通高中。當時就有人提出要以德國作為參照來確定我國“普職分流”的比例。

02問：普職比最后又是如何確定的呢？

答：華東師范大學的團隊在調研基礎上進行了大量的論證，最終得出結論：基于各地經濟現(xiàn)狀的不同，普職比應該有所不同。那些經濟比較發(fā)達的地區(qū)，產業(yè)集中度高，人才需求量大，職業(yè)教育的比重應該大一點；反之，那些欠發(fā)達地區(qū)，就業(yè)崗位有限，普通高中的比例可以高一些。所以，普職比的理想狀態(tài)是5∶5，但不搞一刀切，根據各地的實際情況，可以是4∶6，也可以是6∶4。1985年5月27日，中共中央頒布了《關于教育體制改革的決定》，其中明確要求貫徹調整中等教育結構的方針，提出要大力發(fā)展職業(yè)技術教育，高中階段普職比例要大體相當。“普職分流”被確定下來后，成了一個既定的教育政策，實際上從1980年開始一直延續(xù)至今。

03問：目前上海初中畢業(yè)生“普職分流”的比例大致是多少呢？

答：長期以來，上海的普職比基本維持在6∶4。也就是說，60%的學生進入普通高中，40%進入中等職業(yè)學校。

04問：中職學校的學生畢業(yè)后的去向怎么樣？

答：剛開始的時候，職業(yè)學校的學生進一步升學的途徑并不多，中專、職業(yè)高中、技工學校的學生（合稱“三校生”，泛指正在接受中等職業(yè)教育的學生）畢業(yè)后大部分選擇了就業(yè)；后來，有了“三校生”高考，一些成績好的中職學生可以選擇繼續(xù)高考，如果考得好，個別學生能進本科，更多的學生進高職高專（高等職業(yè)學院和高等專科學校）繼續(xù)深造；然后，上?；诙嗄昵奥氏仍圏c“五年一貫制”的經驗，開展了中職學校和高職院校合作的貫通培養(yǎng)，3年中職加2年高職，有相當一部分初中畢業(yè)生走了5年制“中高職貫通”這條路；再之后，又有了“中本貫通”（即中職教育與應用本科教育的貫通，中職段完成后可以通過轉段考試升入本科段），也就是“3+4”，3年中職加4年本科，又有一部分學生中考之后直接進入7年制的中本貫通。所以實際上，中等職業(yè)學校的學生并不像以前那樣畢業(yè)后都去就業(yè)了，而是有75%以上的學生選擇了畢業(yè)后繼續(xù)升學，而且基本上都能成功升學。

05問：也就是說，中考之后40%分流進入職業(yè)學校的學生，其中每4個學生中有3個繼續(xù)進入高職高專或應用本科學習。

答：是的。在長三角和珠三角這些經濟發(fā)達地區(qū)，中職學生畢業(yè)以后直接升學的比例都在75%以上，有的省甚至達到85%以上。原來中等職業(yè)學校是以就業(yè)為主，升學為輔；現(xiàn)在是倒過來了，基本上中職畢業(yè)生是以升學為主，就業(yè)為輔。

06問：為什么中職學校的畢業(yè)生大多數(shù)選擇繼續(xù)升學呢？

答：其中有兩個原因。其一，中職畢業(yè)后，就業(yè)的崗位相對有限，所以很多學生希望讀高職高專之后再就業(yè)，可以更易就業(yè)，更高質量就業(yè)。其二，高職畢業(yè)生更受企業(yè)青睞。如今，一些流水線上的工作崗位漸漸被工業(yè)機器人所取代，工廠不再需要很多工人；通過數(shù)字化管理，工廠也不需要很多管理人員。所以在技術人才中，對“灰領”人才的需求日益凸顯。所謂灰領人才，既不是白領也不是藍領，主要包括技術員、工程師等。工廠原來的人才結構是金字塔形的，一個工程師、兩三個技術員、幾十個工人；而在現(xiàn)在的先進企業(yè)中，人才結構呈現(xiàn)出兩頭小、中間大的橄欖形，這是未來就業(yè)的一個新趨勢。所以，高職畢業(yè)生作為灰領人才的主力軍，在就業(yè)市場上有更大的優(yōu)勢。

07問：這是不是意味著高等職業(yè)教育將成為職業(yè)教育發(fā)展的“重頭戲”？

答：是這樣的。高等職業(yè)教育除了高職高專，還包括職業(yè)本科，它的招生應該是主要面向中職畢業(yè)生。穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科，讓更多中職畢業(yè)生接受高質量的職業(yè)本科教育，形成職業(yè)教育中高本一體化的培養(yǎng)模式，這是職業(yè)教育下一步的重點，我們的目標是在未來形成職業(yè)教育和普通教育齊頭并進的格局。

08問：剛剛舉行的全國兩會上，不少代表、委員建議加快制定并推行全國統(tǒng)一“職教高考”制度實施方案。所謂的“職教高考”和普通高考有什么不同？

答：職教高考，是指職業(yè)教育的專門性高考?，F(xiàn)在的中職畢業(yè)生如果想升學，大多只能通過“三校生”考試、?？谱灾髡猩龋@些考試和普通高考類似，學生所學的職業(yè)技能水平并沒有得到充分體現(xiàn)。而職教高考的總體內容包括“文化素養(yǎng)+職業(yè)技能”，具體考試方案還在設計中。職教高考是一種極其重要的導向，必須精心設計，千萬不能照搬普通高考的模式。所以我建議，職教高考可以借鑒我國臺灣地區(qū)的做法。臺灣地區(qū)面向職業(yè)學校學生的高考，內容也是“文化素養(yǎng)+職業(yè)技能”。一方面，文化素養(yǎng)也考語數(shù)外等科目，但內容比較簡單，所占的權重也不大；另一方面，職業(yè)技能除了考試外，還要看學生提供的各種職業(yè)證照（即職業(yè)技能證書）。臺灣的職業(yè)證照分為甲乙丙三個等級，這些證照可以按不同的等級折算成分數(shù)，計入總成績。還有，學生如果在技能大賽中獲了獎，也可以折算成分數(shù)計入。這樣一來，職教高考的“指揮棒”就可以引導職業(yè)學校的學生學習更多的職業(yè)技能。

09問：最近幾年，不斷有人提出，把“普職分流”推遲到高中畢業(yè)以后。您怎么看？

答：世界上大多數(shù)國家都是在學生初中畢業(yè)以后開始實行普職分流，像德國甚至在初中階段就已經開始為分流作準備。事實上，確實有一些孩子不適合繼續(xù)讀普通高中。他們的學習基礎較差，學習能力也較弱，這樣的孩子占到15%左右，現(xiàn)在的普通高中根本不適合他們。很多家長也許沒有想過，如果讓這些孩子到普通高中去接受教育，他們會因為語數(shù)外成績跟不上，很難繼續(xù)學業(yè)，而且因為被認為是差生，備受歧視。據我了解，職業(yè)學校的學生中，即便有的佼佼者勉強考上本科院校，也很難通過高等數(shù)學、大學物理、英語四級這三門課程，也就是說他們很難順利畢業(yè)。而一些家長不顧這些事實，受“唯有讀書高”的傳統(tǒng)觀念影響，一味地讓孩子繼續(xù)讀高中、讀本科，使孩子越讀越厭學，越讀越自卑。教育的原則有很多，但是最重要的一條原則就是因材施教。沒有因材施教，就不可能有效率；沒有效率，談何公平？每個孩子只有找到適合自己的教育方式，才能得到充分的發(fā)展。

10問：但在許多家長心目中，職業(yè)學校是一個差生扎堆的地方。這個標簽讓人不安。

答：職業(yè)學校和普通高中相比，其實并沒有多大的區(qū)別。雖然職業(yè)學校的學生有一些共同的特點，比如缺乏自信、學習習慣不好，很多家長擔心把孩子送到職業(yè)學校去學習，沒學到知識，人反而學壞了。但事實上，職業(yè)學校對學生行為規(guī)范方面的管理，遠比普通高中嚴格得多。我接觸過很多職業(yè)學校的學生，他們的心理都經歷了一個變化過程。他們剛剛來到職業(yè)學校的時候，由于過去在義務教育階段學習成績不好，長期受到老師批評、同學歧視、家長打罵，整個人灰頭土臉的，他們中的有些人甚至自暴自棄。其實，他們內心深處非?？释玫嚼蠋?、家長、同學的認可。職業(yè)學校的老師對這一點是特別關注的。怎么讓這些孩子重拾信心？上海的職業(yè)學校在德育教育、社團活動等方面下了很大功夫，目的是讓每個孩子都找到自己擅長的東西，從而找回他們的自信。同時，讓他們能夠掌握一技之長，然后昂頭走向社會。這些學生中的很多人后來成了企業(yè)的技術精英、管理骨干。

11問：要緩解家長的教育焦慮，最關鍵的還是要轉變觀念。

答：是的，北京師范大學資深教授顧明遠先生說，不要把學生分成三六九等。我認為，同樣不應該把教育分成三六九等?，F(xiàn)在很多人一想到職業(yè)教育，就覺得職業(yè)學校里都是學習成績差、行為習慣差的學生，進而認為職業(yè)教育也是低端的教育。其實根本不是這樣。職業(yè)學校里的這些孩子不應該被貼上差生的標簽，每一個學生都不能被放棄。教育工作者需要思考的是：他們到底適合接受什么樣的教育，才能讓他們的人生出彩？這其實也是我們每一位家長應該思考的問題。

12問：除了轉變觀念，您認為還可以采取什么措施來緩解家長的焦慮？

答：我建議，在中小學廣泛開展職業(yè)生涯教育與指導。這在西方發(fā)達國家是比較普遍的。20世紀90年代，我在英國留學的時候，發(fā)現(xiàn)英國每所學校里都有一個職業(yè)生涯中心，有專門的職業(yè)生涯指導老師給學生上課，教孩子們做職業(yè)生涯規(guī)劃。職業(yè)生涯中心里有測評軟件，每個孩子都可以去測試，軟件會提示適合你的一些職業(yè)。孩子和家長也可以一起去咨詢有關未來的職業(yè)規(guī)劃，老師會進行個別指導，就像心理咨詢一樣。在英國、美國、德國等發(fā)達國家，職業(yè)生涯教育與指導是作為一種教育制度實行的。它包括三個步驟：第一步，根據孩子的興趣愛好，確定孩子未來可能的職業(yè)傾向。第二步，社會上有一些職業(yè)體驗中心，學校會定期組織孩子去體驗自己喜歡的職業(yè)，看看孩子是不是真的喜歡。第三步，進行職業(yè)生涯指導。學校還會根據學生不同的職業(yè)方向，開設相關的選修課以及課外活動。

13問：開展生涯教育與指導有什么好處？

答：通過開展生涯教育與指導，可以讓家長對孩子有更深的認識。第一，自己的孩子是一塊什么樣的“材料”。第二，他適合成為什么樣的人才（職業(yè)生涯）。第三，他需要接受什么樣的教育（應該選擇什么樣的學校和課程、參加什么樣的活動）。第四，學校、家庭、社會應該提供什么樣的支持。這樣的話，家長就不會那么焦慮了。而且，學生一旦有了目標，學習積極性就會大大提高。德國、芬蘭、瑞士、奧地利這些國家，在我們的高中階段，有六七成的學生分流進了職業(yè)學校。事實上，這些國家的高等教育早就普及了，人人都可以上大學，那么為什么還有這么多人不上大學而愿意去職業(yè)學校呢？因為那是他們按照自己的個性和興趣做出的選擇。

14問：國外在職業(yè)教育方面還有哪些好的經驗？

答：英國建立了“國家資格框架”，強調學歷證書與職業(yè)資格證書“等值”，這樣就不會出現(xiàn)學歷至上的問題。你如果愿意考大學，就走學歷教育的道路；你如果想早點就業(yè)，就去接受職業(yè)教育，去考職業(yè)資格證書，而且這不影響你將來繼續(xù)接受高等教育。走哪一條路，完全由你自己選擇。美國的情況則不同。美國為學生的未來職業(yè)做準備的教育機構是社區(qū)學院。社區(qū)學院相當于我們國家的?？茖W校，學制為兩年。讀社區(qū)學院也可以有兩種選擇，一種是讀完之后就去就業(yè)，還有一種是社區(qū)學院畢業(yè)后直接進大學讀三年級，這些都由學生自己選擇。我在美國遇到過一些學生，他們學習成績很出色，大家都覺得他們應該選擇好的大學，但他們偏偏選擇了社區(qū)學院。這些學生普遍學習很自覺、很投入，因為這是他們自己選擇的路。

15問：在您看來，目前我國職業(yè)教育發(fā)展存在的最大問題是什么？

答：制約我國職業(yè)教育發(fā)展的最大問題并不在職業(yè)教育本身，而在于社會的薪酬制度。過去，上海的工人社會地位比較高，一個重要原因就是因為工人的薪酬待遇比較好。當時實行八級工資制，最高的八級技工的工資相當于大學二級教授的工資，所以很多人都去讀技校。為什么日本人愿意去當工人？因為日本工人的薪酬與技術員、工程師的薪酬是差不多的。所以，一個日本工人的目標，就是成為最好的工人，而不會去夢想成為一個技術員。而我國的現(xiàn)狀是工人的薪資待遇普遍偏低。這也是職業(yè)教育缺乏吸引力的根本原因。好在最近有一個好消息：國家人力資源和社會保障部透露，我國目前正探索建立“新八級工”制度，在學徒工、初級工、中級工、高級工、技師、高級技師、特級技師的基礎上，再增設首席技師。對“八級工”的回歸，我非常期待。

16問：教育部等三部門在《制造業(yè)人才發(fā)展規(guī)劃指南》中預測，到2025年，中國制造業(yè)會出現(xiàn)3 000萬的人才缺口。這將給職業(yè)教育帶來哪些機遇？

答：一個國家的人才，可以分為學術型人才和應用型人才兩大類。應用型人才可以再細分為工程型人才、技術型人才和技能型人才，也就是我們講的工程師、技術員和技術工人。一般來說，應用型人才在一個國家中應該至少占到70%，而我們國家的人才結構目前是失衡的。預測到2025年中國制造業(yè)會出現(xiàn)3 000萬的人才缺口，其中不僅缺技術工人，更缺技師、高級技師。所以，要培養(yǎng)更多的應用型人才，必須大力發(fā)展職業(yè)教育。職業(yè)學校的學生在接受了更多更好的職業(yè)教育與培訓后，能獲取更高的職業(yè)技能等級證書，將來勝任更加復雜的工作崗位，獲取更高的薪酬收入，從而進入中等收入群體，享受更高品質的生活。這就是我所理解的技能型社會。在可以預見的未來，工人的薪資待遇一定會提高，關于職業(yè)教育的偏見也一定會被打破。

17問：對于職業(yè)教育的未來，您還想對家長和學生說些什么？

答：我們需要重新認識職業(yè)教育。職業(yè)教育并非一選定終身。你可以選擇繼續(xù)升學，升到?？?、本科，甚至成為專業(yè)學位的研究生，整個人才培養(yǎng)的體系是開放的、貫通的。你也可以選擇就業(yè)，再通過開放大學、網絡學院等渠道繼續(xù)學習，最終達成自己的目標。每個人都可以有各自的成才途徑和發(fā)展通道。我想講一個發(fā)生在我身邊的真實故事。我的同事、華東師大的一位老教授，他的孫子學習成績一般，不過考高中沒問題。中考的時候，孩子報考了工藝美術職業(yè)學院，5年制中高職貫通，主修玉石雕刻，這是他非常喜歡的專業(yè)。他在3年中職學習期間，由于學業(yè)優(yōu)秀，獲得了國家獎學金，大一時還榮獲全國玉雕行業(yè)技能大賽二等獎。?？飘厴I(yè)后，他還想專升本繼續(xù)深造。誰說職業(yè)教育不是一條金光大道？這個孩子的美好未來是可以預見的。這樣的故事在我身邊還有很多。職業(yè)學校不是一種無奈的選擇，不是一種失敗者的選擇，而是學生的一種主動選擇。在這里，我想對中國的家長說：不要一味地用愛的名義逼自己的孩子做這做那，全然不顧孩子真正對什么感興趣。不要人云亦云，盲目拿自己的孩子去和別人的孩子攀比，給孩子制定不切實際的目標。條條道路通羅馬，轉變觀念，放下焦慮，讓孩子勇敢地走適合自己的道路。